Que devrions-nous manger qui nous convienne le mieux - Végétarisme / Science, paranormal, ovnis, astronomie… / Le Plumorum : Forum de claviardages littéraires, artistiques, philosophiques, spirituels, sur les actualités...

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#1 2011-12-27 18:10:09

Pascal
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Que devrions-nous manger qui nous convienne le mieux - Végétarisme

« Que devrions-nous manger qui nous convienne le mieux étant donné la façon dont nous sommes construits ? »

Qui n'a pas eu de préjugés sur un certain type d'alimentation ? Du fait du poids culturel, même si on a un esprit critique affûté, on peut avoir tendance à accepter pour acquis certaines habitudes, dont les alimentaires. Au point que ces habitudes peuvent se transformer en "si c'est comme ça, c'est que c'est le mieux". Je caricature, mais dès qu'on aborde le sujet d'une habitude fortement ancrée, comme ce que l'on mange, les gens ont une forte tendance à lever leur bouclier, et à y aller de leur phrase toute faite. Cependant, certains ont pu faire des recherches sur le sujet, et leurs idées reçues peuvent provenir de celles véhiculées par un certaine littérature scientifique, en apparence sérieuse. Heureusement, aujourd'hui, il y a de la documentation "gratuite" et facile d'accès, qui permet de faire valoir son point de vue, au moins à postériori, de creuser le sujet, la discussion.

Bref, si le sujet vous intéresse, ou que vous cherchiez un article permettant de faire comprendre à un de vos proches qu'il a des idées reçues sur le végétarisme / végétalisme, sur notre alimentation, en voilou un que j'ai trouvé très crédible, argumentée, et qui répond à la question : Que devrions-nous manger qui nous convienne le mieux étant donné la façon dont nous sommes construits ?
Réponse claire, très bien étayée : http://www.vegetarisme.fr/vegetarien.php?content=vegetarien_ficheanatomiecomparee


* Autre petite séance de Questions – Réponses : http://www.vegetarisme.info/spip.php?rubrique92

Un point de vue sur l'histoire de : http://www.vegetarisme.info/spip.php?article393
Ou : http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9g%C … e#Histoire


* Ensuite, bien entendu, il n'en reste pas moins qu'il faut faire attention à son alimentation (ce qui est aussi valable pour les omnivores). En ce qui concerne la nutrition, vous trouverez des fiches assez complètes sur : http://www.vegetarisme.fr/vegetarien.php
et / ou : http://www.vegetarisme.info/spip.php?rubrique29

Pour la petite histoire, je pensais que c'était assez compliqué, j'avais des préjugés, et j'ai mis du temps à me lancer, bien que convaincu, mais en fait, une fois qu'on a pris le temps de s'informer, c'est assez simple. A savoir, quelques bases :

- 1/3 de légumineuses, 2/3 de céréales ;
- Pren­dre une source de vita­mine C au cours du repas (jus de citron, légu­mes… cf http://www.vegetarisme.info/spip.php?article71) per­met de mieux assi­mi­ler le fer non hémi­ni­que et autre ;
- Quand on fait une coupure nette dans le changement de régime, et même après, il faut veiller à l'apport en zinc (mais pas trop compliqué) : http://www.vegetarisme.info/spip.php?article86
- les graines germées, levure de bière, algues gastronomes sont vos amies ;
- les huiles vierges bio extraites à froid, sont vos amies (dont celle de Colza)
- les besoins journaliers ne sont pas les mêmes qu'on soit homme-femme, enfant-adulte-personne âgée...

Un « résumé détaillé » des bases : http://www.vegetarisme.fr/vegetarien.ph … heconseils
Complément : http://www.vegetarisme.fr/vegetarien.ph … egetariens

Enfin, ce n'est que quand on veut passer le pas de végétarien à végétalien (sans produits laitiers *, sans oeuf...), qu'apparaît le seul vrai « problème » : la vitamine B12. Mais c'est un vrai-faux problème, dans la mesure où il y a une solution facile d'accès, que ce n'est pas un frein pour passer le pas, pour qui est convaincu de « l'intérêt » :

- Fiche assez complète sur la vitamine B12 http://www.vegetarisme.fr/vegetarien.ph … n_ficheB12
- Fiche « résumée » sur la vitamine B12 : http://www.vegetarisme.info/spip.php?article67

Pour ceux qui en déduiraient que cela signifie que nous ne sommes pas fait pour être végétalien, végétarien pur, ce serait un raccourci ne prenant pas en compte que nombreux mangeurs de viande-poisson-oeuf-produits-laitiers-animaux ont des carences, que la supplémentation a été mise au point pour eux, que ce problème de vitamine B12 pour les végétaliens vient plus de notre époque « clean » (ou plutôt polluée pour une apparente propreté). Explication détaillée à lire : http://www.vegetarismus.ch/heft/f2005-2/B12.htm

(* à propos du lait, surtout du lait de vache, désolé pour les fans, mais... à lire : http://www.amessi.org/Lait-de-vache-et- … I.facebook )


* Pour ceux qui se posent des questions sur le végétalisme, qui hésitent à faire un autre pas, à aller plus loin dans leur démarche végétarienne, à lire : Vivre végétalien (petit "guide", qui compile motivations, conseils, quelques recettes...) : http://interdits.net/interdits/pdf/vegan.pdf


* Pour enfoncer le clou, voilou une conférence d'un végétalien militant : http://www.youtube.com/watch?v=9ivPJUypbVs

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#2 2012-01-20 23:34:50

Pascal
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Re : Que devrions-nous manger qui nous convienne le mieux - Végétarisme

Pour ceux qui se posent des questions sur le végétalisme, qui hésitent à faire un autre pas, à aller plus loin dans leur démarche végétarienne, à lire : Vivre végétalien (petit "guide", qui compile motivations, conseils, quelques recettes...) : http://interdits.net/interdits/pdf/vegan.pdf

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#3 2012-10-05 11:46:49

Pascal
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Re : Que devrions-nous manger qui nous convienne le mieux - Végétarisme

Deux vidéos à voir... Une culte :

* Earthlings

Lien vers la vidéo d'Earthlings :  https://www.youtube.com/watch?v=qsQhQTyOKMI

Présentation : Earthlings est un film documentaire américain de Shaun Monson sorti en 2005, et dont la réalisation a nécessité cinq années de travail et d'investigations. Il montre le traitement des animaux destinés à la nourriture, à l'habillement, aux divertissements et aux recherches scientifiques.


* Une histoire de Vegan :

Veni Vidi Vegani

---->>  http://www.youtube.com/watch?v=UQkrsPuhn0Y - Veni Vidi Vegani partie 1

et http://www.youtube.com/watch?v=xfpMjaA4C6k - Veni Vidi Vegani partie 2


* Et un article à lire,

l'interview d'un végétalien - vegan

: http://pigut.com/2012/08/16/interview-m … eux-vegan/

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#4 2014-10-22 15:16:02

Pascal
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Re : Que devrions-nous manger qui nous convienne le mieux - Végétarisme

Le changement par l’assiette. Article avec explications, conseils pour les bases, compilation vidéos, compléments en commentaires, sur le végétarisme, le végétarisme, la philosophie vegan, atouts pour la santé, la nature, l'éthique : http://www.lejournaldepersonne.com/2013 … lamachere/
Vidéos à méditer (Dossier viande, Le discours le plus important de votre vie - Gary Yourofsky, Face cachée du lait, Comment Nourrir tout le monde etc.) : https://www.youtube.com/watch?v=giU5bYS … 47954BBFF4

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#5 2016-08-09 14:56:49

Pascal
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Re : Que devrions-nous manger qui nous convienne le mieux - Végétarisme

Bonjour !
Depuis hier, l’humanité aurait consommé la totalité du "budget écologique" annuel de la Terre. Si la population mondiale consommait comme la France, d'aucuns pensent que 3 planètes Terre seraient nécessaires.
Ceci dit, il me semble que le « dossier » / « problème » est à mettre en perspective avec le régime alimentaire (et mode de production), façon de faire de la politique et de mener « l'économie » (problème de l'obsolescence programmée, production dispensable pour alimenter un système de consommation-travail-consommation etc.).
* Bref, voici des compilations de docs que je vous invite à consulter :
- Divers docs (écologie, santé, végé, économie-politique, message par l’art) : https://framasphere.org/posts/2076742
- Selon une “étude : si tout le monde devenait végétalien, on sauverait 8 millions de vies” (7,3 avec régime végétarien) : https://framasphere.org/posts/2040790
- Liste-compilation de vidéos divers (politique, économie, technologie, alimentation, philisophie, artistique etc.) : https://www.youtube.com/playlist?list=PL9C4E9847954BBFF4
- Divers docs (philosophie sur l’autorité, l’humanité, politique, le message par l’art etc.) : https://framasphere.org/posts/2065448
- Quelques recettes pour l’été, voire toute saison. : https://framasphere.org/posts/2022748
- Alternatives à certains outils (moteur de recherche, réseaux sociaux etc.) : https://www.facebook.com/despointsdevue/posts/1359385854076466
- Les femmes de Gaza appellent les femmes du monde et personne ne répond ? : https://framasphere.org/posts/2075140
Pour ceux qui sont sur Facebook, vous trouverez des compilations partagées sur la page d'Un point de vue : https://www.facebook.com/despointsdevue/

* Je vous invite encore et toujours à soutenir Personne, Artiste qui info-scénarise des questions de société et d’actualité avec talents. A voir notamment son billet pour les jeux olympiques :
Vidéo youtube : https://www.youtube.com/watch?v=pvPGspH8eRA&list=FL52yOGvUSATyZdjL_2-DehA&index=3
Sur le site : J.O : Le crépuscule des idiots : http://www.lejournaldepersonne.com/2016/08/j-o-crepuscule-idiots/
Comme elle s'autoproduit, elle ne peut compter que sur notre soutien, le soutien des internautes. Alors si vous en avez l'élan, pour la soutenir, vous pouvez devenir coproducteur donateur (comprend lien d'accès à la page où vous pourrez voir le film) du film "Le procès d'un procès" : http://www.lejournaldepersonne.com/campagne-de-soutien-film-proces-dun-proces/
ou passer par la case "Campagne de soutien pour les films et le journal de Personne" : http://www.lejournaldepersonne.com/campagne-de-soutien-films-journal-de-personne/

* Quelques liens poèmes, textes de moi (via liens sur Facebook et Framasphere, mais même si vous n'y avez pas de compte vous devriez pouvoir y accéder, les lire) :
Début histoire : Au bout du fil : https://www.facebook.com/notes/pascal-lamach%C3%A8re/au-bout-du-fil/10154120844086418
Texte poétique : Regard lunaire : https://www.facebook.com/notes/pascal-lamach%C3%A8re/regard-lunaire/10154140279976418
Texte poétique : Un regard d'ère : https://www.facebook.com/notes/pascal-lamach%C3%A8re/un-regard-d%C3%A8re/10154096176586418
Texte poétique : Des nouvelles du monde : https://framasphere.org/posts/2064191

* Divers liens (art, actualité, alternatives diverses) : http://www.lejournaldepersonne.com/personneapersonne.php
Bon mois d'août,
@ peluche,
Pascal

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#6 2016-10-01 16:43:54

Pascal
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Re : Que devrions-nous manger qui nous convienne le mieux - Végétarisme

* Apologie de la mauvaise foi : L’inconsistante Apologie du carnivore de Dominique Lestel : http://www.cahiers-antispecistes.org/apologie-de-la-mauvaise-foi/
Introduction : « Depuis 15 ans, Dominique Lestel critique le discours philosophique traditionnel sur les animaux et pourfend l'idée qu'il y aurait « un propre de l'homme », idée qu'il qualifie de « toxique ». Il a ainsi étudié le vécu subjectif des animaux, la singularité psychologique de chaque individu. Pour Lestel, les animaux ont une vie mentale riche et les humains sont des animaux parmi les autres.
Bien souvent, adhérer à ces thèses n'empêche pas les éthologues ou les philosophes de manger de la viande. Mais ils le font généralement avec une mauvaise conscience plus ou moins prononcée. Lestel, au contraire, est fier de manger de la viande. Il va jusqu'à consacrer un pamphlet, paru en avril 2011, à « l'apologie du carnivore » et à la critique sévère des végétariens éthiques, ceux qui pensent que la consommation de viande est illégitime. Voilà qui semble bien difficile sans avoir recours à des arguments spécistes ou à des théories éthologiques surannées. Comment Lestel va-t-il s'y prendre ? »
Conclusion : « Lestel, dans ce livre, est à côté de la plaque. Son premier service sur les végétariens ne parle pas des végétariens, mais d'une caricature qui n'a pas grand chose à voir avec les végétariens réels. Ses arguments sont de grossiers sophismes fondés sur des confusions volontaires et des mensonges. Son second service consiste à appliquer l'éthique de chasseurs de subsistance à des humains qui mangent des animaux d'élevage sans aucune nécessité, par caprice. Son discours éthique est proprement délirant.
Je retiens toutefois quelque chose de positif de ce texte : quand on en est réduit à écrire tant de sophismes, de bêtises, de propos incohérents, c'est qu'on n'a pas d'argument. »
* Melanie Joy – Carnisme : http://www.cahiers-antispecistes.org/melanie-joy-carnisme/
Extrait : « Le chemin de la norme est celui de la moindre résistance. Nous le suivons quand nous sommes en pilotage automatique, sans nous rendre compte que nous agissons d'une manière que nous n'avons pas consciemment choisie.
Il est beaucoup plus facile de se conformer à la norme que de la contrer. Les aliments carnés sont facilement disponibles alors qu'on ne trouve pas partout des menus sans produits animaux. Les végétariens se trouvent souvent obligés de justifier leurs choix, ou de s'excuser du dérangement causé parce qu'ils ne mangent pas comme les autres. Ils sont fréquemment caricaturés ou tournés en ridicule. »
* Déclaration de Cambridge sur la conscience : http://www.cahiers-antispecistes.org/declaration-de-cambridge-sur-la-conscience/
Extrait : « Nous faisons la déclaration suivante : « L'absence de néocortex ne semble pas empêcher un organisme d'éprouver des états affectifs. Des données convergentes indiquent que les animaux non-humains possèdent les substrats neuroanatomiques, neurochimiques et neurophysiologiques des états conscients, ainsi que la capacité de se livrer à des comportements intentionnels. Par conséquent, la force des preuves nous amène à conclure que les humains ne sont pas seuls à posséder les substrats neurologiques de la conscience. Des animaux non-humains, notamment l'ensemble des mammifères et des oiseaux ainsi que de nombreuses autres espèces telles que les pieuvres, possèdent également ces substrats neurologiques. » »
* Le sépcisme (et indirectement l'antispécisme), en bref : http://www.cahiers-antispecistes.org/le-specisme/
* « Le combat animalier est frère des combats d’émancipation et de libération » : http://www.revue-ballast.fr/aurelien-barrau/
Introduction : « L’anthropologue Claude Lévi-Strauss estimait que « l'homme a resserré trop près de lui-même les frontières de son humanité ». À ne plus appréhender le monde qui nous entoure autrement que par ce que nous pouvons y prendre, nous n'avons de cesse de surexploiter le milieu naturel et de menacer sa capacité de régénération. Aurélien Barrau, astrophysicien, chercheur et auteur de l'essai Des univers multiples, est de ceux qui regardent avec la même passion le très lointain — des trous noirs à la gravité quantique — comme ce que, juste à nos côtés, nous refusons trop souvent de voir : le sort infligé aux animaux afin qu'ils puissent régaler nos assiettes. C'est sur ce dernier sujet, très précisément, que nous avons tenu à l'interroger. »
* Vincent Message : « Accomplir le projet inachevé des Lumières » : http://www.revue-ballast.fr/vincent-message/
Introduction : « Bien sûr, nous condamnons tous l'exploitation économique, le racisme, la domination masculine et l'homophobie. Bien sûr. Mais cette évidence de la lutte s'effondre dès lors qu'il est question des animaux : la dignité, bien sûr, mais seulement pour le petit cercle des humains. Les victimes de l'exploitation animale sont autrement plus nombreuses, pourtant, que celles causées par les abominations sus-mentionnées — on dira, offusqué, que ce n'est « pas pareil ». Ça ne l'est pas, en effet : les hommes oppriment au grand jour leurs semblables mais suppriment les bêtes à l'ombre — les sociétés industrialisées, supposément transparentes et hostiles à la violence, planquent leurs abattoirs. Ce mois-ci, plusieurs manifestations (à Paris, Kyoto, Sydney, Los Angeles ou Buenos Aires) ont exigé leur fermeture. Le romancier Vincent Message monte au front avec Défaite des maîtres et possesseurs : ses pages mettent en scène un futur proche, si proche qu'on peine à le situer, dans lequel l'Homo sapiens n'est plus l'espèce dominante. Une autre, « supérieure », traite les humains de la même façon que nous traitons les animaux au quotidien. Un roman, proche du conte philosophique, qui appelle à penser l'émancipation dans toute sa cohérence. »
* Selon une "étude : si tout le monde devenait végétalien, on sauverait 8 millions de vies" (7,3 avec régime végétarien) : http://sain-et-naturel.com/monde-devenait-vegetalien-vies.html
Extrait : « L’équipe de l’Oxford Martin School a donné  les résultats de son étude dans une revue scientifique américaine sérieuse (la PNAS). Elle dit aussi que réduire grandement la consommation de viande pourrait permettre d’économiser presque 1,9 mille milliards d’euros si l’on prend en compte tous les dégâts liés au changement du climat."
"L’étude montre que si tous les habitants du monde adoptaient un régime plus équilibré, avec moins de viande et plus de fruits et légumes, 5,1 millions de décès seraient évités. Ce chiffre monte à 7,3 millions si nous adoptions tous un régime végétarien, et à 8,1 millions si nous devenions tous végétaliens.
Un régime plus équilibré permettrait aussi de réduire de deux tiers les émission de gaz à effet de serre et de diminuer les émissions liées à la production alimentaire de 30 % ; cela monterait à 63 % avec un régime végétarien et à 70 % avec un régime végétalien. »
* « Rien ne pourra être plus bénéfique à la santé humaine, ni accroître les chances de survie de la vie sur la Terre, qu’une évolution vers un régime végétarien. »
– Albert Einstein
Les végétariens célèbres et leurs citations : http://lesvegetariens.com/les-vegetariens-celebres-et-leurs-citations/
* Matthieu Ricard: "Les animaux ne sont pas des moyens pour nos fins" : http://www.lexpress.fr/actualite/societe/matthieu-ricard-les-animaux-ne-sont-pas-des-moyens-pour-nos-fins_1801705.html
* TERRIENS (Earthlings) : https://www.youtube.com/watch?v=FM_wAN2id58&index=17&list=PL9C4E9847954BBFF4
* Comment nourrir tout le monde : https://www.youtube.com/watch?v=gBsBxpaG7b8&list=PL9C4E9847954BBFF4&index=15
* L'éthique de Léon Tolstoï : http://liberationanimale.com/2010/07/19/vegetalisme-ethique-leon-tolstoi/
Extrait : « TOLSTOI ET GANDHI
Lorsqu’il est incarcéré en Afrique du Sud, en l909, Gandhi (1869-1948) lit du Tolstoi. Il considère ce dernier comme « l’homme le plus véridique de son temps », déclarant même que « la Russie lui avait donné en Tolstoi, un gourou». Peu après sa sortie de prison Gandhi fonda « Tolstoy Farm » (La Ferme de Tolstoi) près de Johannesburg, une commuauté rurale dédiée à l’ahimsa. Au nom de la non-violence, la nourriture y est végétarienne et la chasse interdite. Tout comme Tolstoi, Gandhi pensait que toutes les violences sont liées et que le « meurtre d’une vache et le meurtre d’un homme sont les deux côtés de la même médaille. »
Une des dernières lettres de Tolstoi est datée du 7 septembre 1910 et s’adresse à Gandhi. Cette longue missive est presque comme un testament sur son refus absolu de la violence basée sur le droit du plus fort. Que faire, se demande Tolstoi, contre la « criminalité qui augmente, le chômage, le luxe grandissant, insensé, des riches et la misère des pauvres, le nombre croissant des suicides ? » Il n’y a qu’une solution, écrit-il à Gandhi, celle de la « reconnaissance de la loi d’amour et du refus de toute violence….car l’amour est la loi supérieure, unique de la vie humaine ».
Pour ce Tolstoi si proche de la mort, pour l’anarchiste, le rebelle qui pendant toute sa vie a refusé l’autorité, l’exploitation et l’asservissement des plus vulnérables, ne compte plus que l’ultime pouvoir que les humains possèdent tous, en leur âme et conscience : celui de se libérer et de libérer tous les êtres vivants. »
* Vegan Pratique de L214 (fiches sur la nutrition, conseils et recettes) : http://vegan-pratique.fr/
* Le changement par l'assiette (avec compléments en commentaires - compilation vidéos, liens, recettes pour les fêtes et tous les jours, témoignage de Bill Clinton, histoire de soja etc.) : http://www.lejournaldepersonne.com/2013/02/le-changement-par-lassiette-p-lamachere/
* Le message par l'art-philo : Le petit raciste : http://www.lejournaldepersonne.com/2014/04/petit-raciste/
Pour ceux qui découvrent Personne et son journal, et pour ceux qui n’auraient pas encore fait le tour des archives, vous trouverez plus de 1000 billets-vidéos sur la chaîne youtube : http://www.youtube.com/user/lejournaldepersonne
Le site du journal de Personne : http://www.lejournaldepersonne.com
Page fan Facebook de son journal : https://www.facebook.com/lejournaldepersonne
Sa page perso : https://www.facebook.com/infoscenariodePersonne
* Personne s'autoproduisant, elle ne peut compter que sur notre soutien, le soutien des internautes, alors si vous en avez l'élan, pour soutenir Personne et le film "Le procès d'un procès" vous pouvez devenir coproducteur donateur (comprend lien d'accès à la page où vous pourrez voir le film) : http://www.lejournaldepersonne.com/campagne-de-soutien-film-proces-dun-proces/
ou passer par la case "Campagne de soutien pour les films et le journal de Personne" : http://www.lejournaldepersonne.com/campagne-de-soutien-films-journal-de-personne/
* Divers liens (art, actualité, alternatives diverses) : http://www.lejournaldepersonne.com/personneapersonne.php

Bon début d'automne, mois d'octobre !
@ peluche !

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#7 2016-12-18 22:45:12

Pascal
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Re : Que devrions-nous manger qui nous convienne le mieux - Végétarisme

Bonjour !
C'est bientôt les fêtes de fin d'année. Aussi :
* Idée cadeau : faites-vous plaisir, abonnez-vous au journal de Personne : https://www.lejournaldepersonne.com/carte-dabonnement/
Si vous la découvrez, ne connaissez pas trop ses créations, vous trouverez un florilège, une sélection de 27 billets-vidéos des années passées est accessible à tous : De l'info-scénario pour traiter une question d'actualité... Recueil de journaux pour Tous ! : https://www.lejournaldepersonne.com/category/recueil/
Une vidéo qui présente la démarche de l'Artiste : Je suis et je ne suis Personne : https://www.youtube.com/watch?v=PR_Khm2aCXM
A noter qu'à ce jour, à cette heure, les abonnés peuvent déjà voir 12 billets-vidéos et un long-métrage : https://www.lejournaldepersonne.com/
* Vous trouverez une petite compilation de liens de « Recettes pour repas de "fêtes végé" » par ici : https://www.facebook.com/despointsdevue/posts/1507906355891081
* Avec les élections présidentielles françaises qui se profilent à l'horizon, vous trouverez des liens sur l'économie et la politique par ici : https://www.facebook.com/despointsdevue/photos/a.1043931402288581.1073741828.1034826513199070/1514774421870941/?type=3
* Divers liens (art, actualité, alternatives diverses) : http://www.lejournaldepersonne.com/personneapersonne.php
Bonnes fêtes de fin d'année !
@ peluche !
Pascal

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